このページは福井県立大学の田中求之が2006年1月まで運用していた Mac のサーバ運用に関する会議室 「Web Scripter's Meeting」の記録です。情報が古くなっている可能性がありますのでご注意ください。

さて、この会議室、これからどうしましょう?

発言者:田中求之
( Date Wednesday, March 19, 2003 12:34:48 )


世間では OS X が広まってきたということもあって、この会議室もいくぶん
静かになってきました。というわけで【暇つぶしネタ】(笑)


OS X でサーバ/サイト運用を行っている人の意見交換の場として、この会議室は
どれくらい意味があるんだろうか?ってのが疑問だったりするんですよね。
他に、もっといい場所もあるんじゃないかなぁ?とか。

私自身が OS X でのサーバの運用などは一切やっていない(4月から Mac の
授業をやんないといけないんで、OS X をユーザーとしては使い始めてます
が)こともあって、あんまりコメントできないようになってきているのも事
実です。

で、このままゆっくりと寂れていって、そのうちに、資料庫だけのコーナー
になるというのも悪くないかなと思ったりもしています。その時は LC475 を
離れて PowerMac を使うことになるかな。


今すぐどうこうするつもりはないですが、どんな感じでやっていけばいいか、
皆さんの意見など聞かせてもらえるとありがたいです。

カツヨリ@comtech さんからのコメント
( Wednesday, March 19, 2003 13:15:32 )

MacOSでサーバ運用・サイト運用している僕としては、この会議室の存在は、
なくては、ならないモノになっています。

出来れば今まで通りこの会議室を利用したいなぁ〜

たまちゃん さんからのコメント
( Wednesday, March 19, 2003 21:01:22 )

私の知る限りはこの会議室よりいい場所(遠慮なく質問できてまた
読むだけで勉強できる)はありません。

今までどおり肩ひじ張らずに自然体で行くのがよいのではないでし
ょうか。

1年間書き込みがなかったら資料庫にすることを考えてはどうでし
ょう。 (^^;;  その際はこの会議室の総括パーティーを企画いたし
ます。じょ冗談です。

かくいう私も Mac OS X ベースにほぼすべて移行したので,いつま
でコメントできるかは完全に自信がありません(乗り換えるのに1
年間の準備はしました)。

今までどおりということでよろしくお願いします。

前薗 健一 さんからのコメント
( Wednesday, March 19, 2003 21:18:45 )

Network の基本的な部分はプラットフォームに依存しないので、
WSM はこのままでもいいような気はします。

Mac OS, Mac OS X に特化した AppleScript, FileMaker, CGI
等の分野もありますが、この辺も壁は低くなってきていると
私は思っています。

かねごん さんからのコメント
( Wednesday, March 19, 2003 22:25:51 )

アップルのホームページのサービスように、
自分のマックを外から、ハードディスクのように使い方法はないものでしょうか?
Web共有ではなくて
ファイル共有をインターネット上でも、つかえるようなイメージ
どなたか、ごぞんじないですか?、、、、
よろしくお願いします。

ろばたろう さんからのコメント
( Thursday, March 20, 2003 01:50:08 )

1999年5月に128kでインターネット常時接続への道へ踏み出したのは
ここWSMがあったからです。
当時はQDNS,ASIP(すぐにEIMSへ),IPNRでスタート。
現在はマシンはかわれど、ソフトはいまも健在。
メールの不正中継対策の重要性をここで学び、インターネットのサーバーは
性悪説前提の時代、TVニュースでネットトラブルが報道される今日、
Macサーバー達は、びくともせず元気に働いてくれています。

一方、OSXでの構築に取り組む必要性は高まり、
得意先でXserve構築のお手伝いもしました。(TIPSがなく苦労した)
OSXでの構築費用はそれなりにかかりますので、経費削減の今日
Linuxに手をださざるを得ず、今月も2台vineLinuxで挑戦する次第です。

時代の流れはそういう方向ではないかと思いはしますが、
「networkの基本部分..」のご意見には私も同感です。QDNSもBindも記述の違いはあまりない。
UNIX系統を触るとMacOSクラシックとは設定に辿り着くゴールがいかに
近いかに感心させられるのも事実です。

「誰か?OSX版WSMをやらないの?」という管理人さんの投げかけのようにも
感じております。「じゃあ私がやります」と言えない自分自身を
情けなくも感じております。ですのでまだここでお世話になりたいなあと
甘えております。


TGW@ひろゆき さんからのコメント
( Friday, March 21, 2003 10:54:08 )

つらい問題提起だな〜 って感じましたが、現実的にはあり得なくもない?
とも思います。しかし、OS Xもまだまだ始まったばかりですから新旧とり
まぜてゆっくり成長していくと信じています。
たまちゃんさんの3、4行目の意見に一票!!

稲垣 さんからのコメント
( Friday, March 21, 2003 11:31:11 )

 私はすっかりOS Xの環境に移行してしまいましたが、こちらでの情報は
いろいろ参考にしています。

 田中先生の負担にならなければ、今しばらく運用を続けて戴ければと思
いますが・・・。

 あと、私もたまちゃんさんと同じで、期間を設けてその間に新たに利用
される方がいなければ、さすがにいきなり無くなるのはもったいないので
資料庫という形にして公開されるのもありだと思います。

 MacOS Xのサーバ運用向けということで、一応MLを主催しています。あまり
流量はありませんが、こちらも参考にしていただければと思います。
 本当は情報共有用にいろいろ作りたいのですが、作成のための時間がう
まく取れず、手付かずのままです。何かできたらこちらでも宣伝させて
もらいます。


→  MacOS X Server ML

Zephyros/さわむら@MuON さんからのコメント
( Friday, March 21, 2003 11:56:05 )

今,ASIPを入れているPowerMac8500が調子悪いので,次はOS X Serverかな,
という状態ではあります。

でも,Classic環境でサーバを動かしている人も多いでしょうし,私自身も
さまざまに勉強になりますので,御負担にならないかぎり,続けていただけ
れば,と・・・

総括パーティーも楽しそうですが・・・

ななし さんからのコメント
( Saturday, March 22, 2003 00:16:44 )

自分もMacHTTPからのユーザです。
私もすでにMacOS Xに移行してしまいましたが、
この会議室が無くなってしまうのは悲しいです。。

思えばインプレスの雑誌の最後の方に田中先生のMacHTTPが
紹介されていて、ダブルクリックだけでインターネット
webサーバに、のような文を読んで私の人生が変わりました。

だから…何とか続けてください。。

紫鑼 さんからのコメント
( Saturday, March 22, 2003 00:28:16 )

俺は精神的理由(今のAppleのやり方に対して、等)や金銭的理由(泣)により
あと2,3年はOS Xに移行するつもりはなく
この会議室は読んでいるだけでもかなり重宝しています

とは言っても時代の流れっていうものは確実に存在するので
この会議室も永遠に(今のまま)存在することはできないんですよね…

ヒロ さんからのコメント
( Saturday, March 22, 2003 11:16:33 )

やはりマックユーザーとしてここがなくなるのは考えれません OSXしか
ない時代になっても何とか続けて頂きたいと思います

maigoofy さんからのコメント
( Saturday, March 22, 2003 23:04:37 )

私もMac OS Xをメインで使っています。しかし、これまで通り、Mac OSとMac
OS Xの両方のネタをあつかって頂けると、非常にうれしいです。他の皆さん
がおっしゃっているように、ここはMacでサーバを立ち上げるにはなくては
ならないサイトとなっています。田中先生には本当にご苦労様ですが、是非、このままの継続をお願いいたします。

せいいち さんからのコメント
( Monday, March 24, 2003 11:06:50 )

Mac OS XでもOS9.Xでもマックはマックです。
マックでサーバーを運営している勇気ある皆さんの憩いの場。
このままいって下さい。ここよりいいサイトなんかありません。

おいちゃん さんからのコメント
( Monday, March 24, 2003 12:57:29 )

サーバとは関係なしに、自分の環境も
OS X へ移行せざるを得なくなりつつありますが、
かえって OS 9 + 古いマックをネットワークで再利用したい
という願望は増えるのではないでしょうか。
(各利用者の環境に即し、長期利用されるかどうかは別として)

そういった観点からは
現在の形のまま続けていただくのが良いと思いますが、
しかしその場合、ますます
私のように(ご迷惑をおかけしています m(_._)m )
とんちんかんな質問を投げかける人も出てくると思います。
(重ね重ねお詫びしつつ、みなさんの寛容さに感謝申し上げます。)

管理人さんはじめ、こちらの中心となって答えておられる方々の
今後の手間を少しでも少なくするためにも、
私のような「初心者のいろいろな言葉」で検索でき
なおかつ、質問しっぱなしではなく
その事後報告の事例も、返しやすく検索しやすいような、
資料室の隣にで〜んと存在する会議室になればと思います。

(わ〜っ、済みません。そこまで持ってゆくのが大変ですね。
 いつもいつも適当なことばかり書いてしまってごめんなさい。)

田中求之 さんからのコメント
( Monday, March 24, 2003 15:04:45 )

みなさん、色々とご意見をありがとうございました。

暴力的に意見を集約させてもらうならば、今まで通りやっていけばよいではないか、
ということになるかと思います。たとえ OS X 時代の的確なサポートの場にはなら
ないにしても、この会議室には、この会議室なりの、存在価値というか、まぁ、ニッ
チがある、ということですね。

まぁ、もともと、自分がやれるかぎりは続けようと思ってましたし、最初の発言に

>【暇つぶしネタ】(笑)

と書いておいたように、今日明日にどうこうしようというのではなくて、方向性と
いうか、そういう長いスパンでの話として、どうしようかなと考えていたことです。
なんか、かえって今にでも止めてしまいそうに思われたのであれば、私の表現が拙
くて誤解を招いたということでおわびしておきます。

ということで、何も変わらずに/変えずに、今までのように、これからも、ってこ
とでやっていきますわ。そのうち、誰も発言が無くなったときには、その時に、ま
た考えましょう。

ただ、何人かの方がのべていらしたように、過去の話題の検索機能の充実は最大の
課題というところですね。これは、以前に別の話題の中で私も述べたことがあるよ
うに、なんとかしたいと思っています。ただ、LC475 というハード上で実現するに
は難しいものがあるので(全文検索を CGI でやれていた時代が懐かしい (^_^;; )、
検索機能は別のサーバ上に構築するのがよいのかしらとは思っています。

あと、昨年は、自分としても、やや MacOS であることにこだわりすぎてたとこはあ
るんで、その辺は、もうちょっと力を抜いて、はんなりと(?)いこうかしらと思っ
てます。

と、なんだか総括みたいな文章になってしまいましたが、この会議室について、何
かコメントすることがありましたら、この後も、遠慮なくどうぞ。

T.S. さんからのコメント
( Tuesday, March 25, 2003 08:01:03 )

いつも大変参考にさせていただいております。先日もこの会議室を利用させ
ていただきました。会議室を管理運営されておられる田中先生には大変なご
負担をお掛けしていることはよく分かります。甘えてばかりで申し訳ござい
ませんが、この貴重な会議室は是非残していただきたく存じます。古いLC475
でこの会議室を運営されている田中先生のポリシーにも共感します。

パソコンのリサイクルとかはあるものの、Win PCでは再生させる手はLinux
系にするぐらいでしょうか。しかし、Macの場合は非力な部分はあるものの
古くてもサーバーとして現役で活躍してくれますし、イントラなどある程度
限定された環境などでは全く問題なく利用できると思います。その意味でも
ここで得られる情報はなくてはならないものです。

以上のことから、今まで通りの会議室の運営をお願いする次第です。

がめら さんからのコメント
( Thursday, March 27, 2003 12:30:07 )

私も続けていただけると、嬉しく思います<(_ _)>

WebSafeColors.icc さんからのコメント
( Saturday, March 29, 2003 11:49:18 )

いつも楽しくみなさんの発言を読まさせていただいています。
私にとって田中先生他みなさんのやりとりの中で
トラブルシューティング的な物もすごく勉強になるのですが
アップルルーム問題でのADCって物の存在や田中先生のご意見
や
困った事がおこった時に必ず読みかえす
●コミュニケーションの場を作る
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/Webcon_archive/990812001019.html
●EasyBBS の哲学
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/Webcon_archive/991123012711.html
●ネットワーク会議室のリーダーシップ
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/leadership_of_host.html
●コミュニケーションの外在性と管理
http://mtlab.ecn.fpu.ac.jp/external.html
等の
運用面での話がすごく、ためになっているんです

サーバーソフトウェアの技術的な解決のためだけでなく
運用上の問題の解決の糸口を探すために
非常に重要な場所なんです。
今後も出来る限り...と切に願っています。

がめら さんからのコメント
( Monday, March 31, 2003 15:28:50 )

WebSafeColors.iccさんの言われる通りですね。
私としては、マックサーバーを一旦中断して、今はリナックスに移行しています。
なのにここの記事はきちんとチェックしに来る。。。
リナックスのMLは困ったときに検索するだけですのに。

WebSafeColors.iccさんの書き込みで、自分自身納得がいった次第です。
感謝です。

田中求之 さんからのコメント
( Monday, March 31, 2003 16:42:46 )

なるほど、ソフトウェアの活用だけでなく、ウェットウェア(って人間の活動のことを言う
んじゃなかったっけ?)活用の参考の場としても利用してもらっているわけですね。まぁ、
自分の研究テーマにも重なる部分でもありますんで、いい加減なことはできないというか、
自分なりのポリシーに固執してたりもしますんで (^_^;; 万人受けするとは思えないとこも
あるんですが。

広い意味での「活用」ということで、そういう話題も遠慮なく投稿してください。ただ、
私が調子に乗りすぎるかもしれませんが(笑)

i石津@RJC さんからのコメント
( Tuesday, April 01, 2003 12:20:23 )

私も、もうずいぶん長いことこちらにお世話になった一人です。
最近はセキュリティやインフラ系が主業務になったので、あまりこちらの
会議室に貢献できていませんが、個人ではずっとMacOSサーバのまま運用し
ています。

96年ごろからですか、ここがあったからこそやってこれた面がいっぱい
ありました。本当に感謝しています。

こうしたインターネットに公開されているコミュニケーションの場では、
結局その栄枯盛衰を決めるのは「管理者の意志」と「共感する利用者」
でしかないと思います。どちらかが欠けたらそこは枯れてしまうと思います。

私はまだまだ当面MacOSと暮らすつもりですし、田中さんが無理のない
状況で、この場を続けていただけたらうれしく思います。
他の方も言われていますが、技術や製品情報だけでなく、運用方法やもの
の考え方など、こちらから学べるものはたくさんあります。
それらの中にはMacOSだけに限ったものでないことがたくさんあります。
こういう場はとても貴重だと思います。

改めて、MacOSXを使っていてもMacOSほど「なにかしたい」という思いは
出てこないんです。MacOSって私にはやっぱり手放せません。
田中さんは「こだわりすぎた」っておっしゃってますが、わかるような
気がします。(^^)

今井真人 さんからのコメント
( Tuesday, April 01, 2003 21:48:44 )

私は、MacOS 9からLinuxサーバ群をコントロールする一端の管理者に
なりつつあります。MacOSでインターネットサーバの運営の仕方を
一通りやりましたので、怖いもの無しで、ここまで来れたように思います。
そういう意味で、この会議室には感謝いっぱいです。

これからも、書けることがあればコメントをどんどん書かせてもらいます。

noriki さんからのコメント
( Friday, April 04, 2003 19:35:04 )

ここの会議室の何が魅力って、お集まりになってるメンバーの
みなさんなんですよね。

MacOSでのサーバー運営からFMProとの連携とか、CGIやらAppleScript
とか、spam対策とか、はてはOSX関連とかOSXserverとかMySQLやらPostgreSQL
やらとか、その扱い答えてもらえる幅の広さというか。個人的には田中先生
がOSXやXserver&WebObjectsなんてモノに手を出されて、またご親切に色々
教えて下さる。っていうのが理想ですが、無理だと思いますので、ここに
お集まりの皆様が出来るだけバラバラにならないように幅広のまま継続して
頂ける事を切に期待させて頂きます。

Junnama Noda. さんからのコメント
( Saturday, April 12, 2003 03:26:50 )

ネット上のコミュニティとしてここより良くできたところは、私は知りません
が。最終的には田中先生次第なのではないでしょうか。田中先生御自身も、発
言等から得られることもあるかと思いますし、必要ならば、続けられるのが良
いかと。私自身は、Mac(ここでいうMacは not OS X)でのサーバー運用もし
てますしLinuxもさわってますが、どちらも今は非常に安定しています。Macは
安定させるまでに大変苦労しました。ここのおかげです。Linuxは最初から安
定してましたが、昨年の夏に大変なトラブルに遭遇して、やっぱり同じくらい
苦労しました。で、結局は誰のためでも無くて、Macでサーバーを運用される
ことが田中先生にとって魅力があるのなら、続けられるのが良いと思います。
ただ、ひとつ。仮に、田中先生が数週間黙られても成立するという希有なコミ
ュニティであることは実感として感じます。

でも、【暇つぶしネタ】記述にあるように、実は確信犯的な問題提起であると
"確信"していましたが、いかがでしょう?

田中求之 さんからのコメント
( Saturday, April 12, 2003 10:00:15 )

とりとめのないコメントになりますが…

【暇つぶしネタ】と書いたのは、前の発言でも述べたように、今すぐどうこうって
問題ではないけど、みなさんの意見は聞いておきたいという感じですかね。まぁ、
こういう話題なら色んな人が発言できるかなと思ったという点は、確かに確信犯で
すが (^_^;;

ただ、OS X の話題が増えてくるということは、私がフォローできない話題が増え
てくるということなんで、それが気になっているのは事実なんですよ。たとえば、
質問を投稿されても誰からもフォローのコメントが付かない話題があった場合、
MacOS に関することであれば、これまでの経験や蓄積がありますから、私が答える
なりコメントが付きやすいように話を整理することができるわけです。たとえ正確
な回答が出来なくても、関連するキーワードを紹介することぐらいはできるだろう
と思う。でも、OS X に関しては、私はまったくそれができない。管理者として、
それはとっても歯がゆいわけです。まぁ、幸い、色々な方が来てくださっているお
かげで、今のところは、そこそこいい感じで続いているわけですが。

もちろん、私自身、OS X を頑なに拒んでいるわけではなく、現にこの発言も OS X 
の入った TiBook で書いていたりするんで、OS X や OS X Server に関する皆さん
の発言から学ばせてもらえるのはうれしいわけです。だからこそ?、そういうのに
甘えていてもいいのかしら、という気持ちもあったりします。

それと、コミュニティという考え方は、私自身は、実は嫌いだったりします。こう
いう会議室・掲示板などをネット・コミュニティと呼ぶのが一般的になってきてい
ますが、個人的には、コミュニティというものが孕んでいる「閉じてしまう傾向」
は注意してかからないといけないと考えています。馴染の客だけがたむろしている
場というのは、馴染になった人には心地よいものかもしれませんが、コミュニケー
ションの場としては行き詰まる。その行き詰まりが妙な帰属意識とか仲間意識を生
み出し高めてしまうことは、ネットでオープンにしている場としては不健全だと思っ
てます。そういう意味で、コミュニティではなく、あくまでもスペース(広場・公
園)でありたいな、と。それを考えるとき、やはり、OS X に触れてサーバでもやっ
てみようかしらということでここを初めて覗きに来た人を、私が「もてなせない」
(偉そうですが)のは、公園のガキ大将としては寂しい(笑)

まぁ、そんなことなんかを考えていたりします。とりあず、今のままでまったりと
やればいいんじゃないのと皆さんも言ってくださってますので、あんまり気負わず
にやっていこうと思います。

さんからのコメント
( Tuesday, April 15, 2003 00:53:55 )

個人的事由などでアクセスできずにおり、かな〜り出遅れてしまった感がありますが・・ (^^;

ISDN全盛の5年程前にここを訪れ、右も左も分からない中、田中先生をはじめとした多くの方に
ご教授いただき、サーバを立ち上げた時の嬉しさや、神戸でWSMの集まりに参加した事などを
思い出しました。

私自身もここがあったからこそ、今までやってこれた、今の自分があると実感し、本当に感謝
しています

 確かに最近では、OS Xしか走らないマシンのみになりつつあり、
 「今のサーバがつぶれたら、次はOS Xか?」 
 とヒヤヒヤしてます

WSMにはさまざまなTIPSやそれまでの過程といった大きな資産がありますが、それとは全く別の
暖かさ・空気があります。

OSが変わっても、WSMの存在意義は大きい事には変わりなく、これからも今までと変わらない、
WSMであることを切望します


BoraBora さんからのコメント
( Tuesday, April 15, 2003 21:20:00 )

LetterRip からアンケートがきていました。
後何年 OS9 を使いますかと。
3年と答えてしまいました。

原文を載せます。
--------
Hi,

It's been a while since you heard from me. We have been busy putting the
finishing touches on Letterrip 4.0. We will very likely ship sometime
between May 1 and June 1. No date has been pinned down just yet. In the next
two weeks or so I will give all of you a link where you can check out all of
the new and improved features.

Letterrip 4.0 will include native support for both OS9 and OSX. We are doing
some planning for versions beyond 4.0 and wanted to get a good feel for how
many of you plan on using OS9 as your platform in the future. We are leaning
towards 4.0 being the last version that runs on OS9, but would change our
mind if there is significant opposition to this decision.

I would like to hear from you if you plan on upgrading to Letterrip 4 and
you plan on running on OS9 for the near future. If you do, please reply to
this message with a short explanation of how long you plan on running OS9.
If you are planning on running on OSX be assured that our main focus is
going to be OSX going forward. There is no need to reply.

Thanks,

Jud Spencer
Letterrip Software, LLC

やま さんからのコメント
( Thursday, April 17, 2003 18:48:15 )

私もこのサイトを見て、MacOSでサーバを立ち上げた一人です。また、この春に5年ほど稼
働したQuadra700+MacOSという環境から、OSXServerにリプレースしたばかりです。

私はプロバイダのハウジングサービスを利用してるのですが、今回のリプレースの際、最近
自宅をADSLにしたこともあって、それまで他のサーバアプリと一緒に稼働していたリス
トサーバ(Macjordomo)をお蔵入りしていたPowerBook5300にインストール、自宅で稼
働させています。(PowerBookを選択した理由は無停電電源装置が内蔵されているため
(笑)。ディスプレイを外付けにし、閉じた状態で稼働しています。)

このように、OSXの比率が増え続けている現在でも、古いMacを活用できる場はまだま
だ残されているように思いますし、活用方法の中でも最も使いでがあるのがサーバ用途では
ないかとも思っています。

この会議室が存続していくことを願って、一言でした。


POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
( Saturday, April 19, 2003 23:56:28 )

すっかり出遅れてしまいました。

しばらくサーバ回りは新しいことをしていなかったのですが,最近会社を
辞めるのを期に,ホームページをリニューアルして
Mac OS X+PHP+mysql+XOOPSにしてみました。Mac OS Xをサーバに仕立てる
のもこの手のアプリケーションを使うのも初めてだったのでずいぶんと苦
労しましたが,なんとか立ち上がっています。しかし,Mac OS 8.6〜9の
サーバがいくつも残っており,これからどう移行するかが課題です。全部
家に持って帰ってきたので電気代がバカになりません。

WSMも久しぶりの発言ですが,一応読んでおります。

以上生存報告でした。



→  パワーブックニュース