このページは福井県立大学の田中求之が2006年1月まで運用していた Mac のサーバ運用に関する会議室 「Web Scripter's Meeting」の記録です。情報が古くなっている可能性がありますのでご注意ください。

マックでのサーバー構築の外部発注について

発言者:鵜飼
( Date Wednesday, March 22, 2000 19:33:06 )


いろいろこのHPで勉強させていただき、マックでサーバーを使ってます。
しかしCGIとかAPPLESCRIPTとかJAVAとかが全く理解できないため現在
これ以上私の力で理想的なシステムを構築するのは無理だと思いました。
しかし、会社のハードは全てマックですのでこれは利用したいと思っています。(予算もそんなにありません)
もし効率よく外部にサーバー構築を依頼する場合、良い業者や発注方法を教え
ていただけないでしょうか?
もしかするとこの質問はこのページに不適切であれば申し訳ないのですが、私
のサーバーに関する情報はほとんどここから得ており他に方法が思いつきませんでした。
宜しくお願いします。

田中求之 さんからのコメント
( Thursday, March 23, 2000 00:49:24 )

>もし効率よく外部にサーバー構築を依頼する場合、良い業者や発注方法を教え
>ていただけないでしょうか?

業者については私は知らないのですが、発注に関しては、何をしたいのかを
はっきりさせておくことはもちろんのこととして、限られたコストの中で
何を最優先するのかを考えておくことも必要でしょうね。

「理想的なシステム」とおっしゃっていますが、どのような点から評価したとき、
つまり何を行う道具として「理想的」であって欲しいのかを言えないようでは
業者に丸投げで、結果として、良いものは手に入らないと思います。

見方を変えれば、何がどの程度行えれば OK なのか、ということにもあると
思いますが…

一番話にならないのは、「●●社と同程度のもの」とか「あそこがやってる
ようなもの」といった、横並びというか、物まねというか、そういう発想で
考えたものだと思います。特に、昨今はビジネスモデル特許の関係もあって、安易な物まねは危険ですしね。

いその@とし研 さんからのコメント
( Thursday, March 23, 2000 11:45:35 )

「よく分からないから、外注するんだ!」と言う観点から考えると、
クライアントから田中先生のおっしゃるような点を上手に聞き出して、
システムの目標や方針の整理から丁寧にやってあげるのが、
良心的なコンサルタントというものではないでしょうか。

で、「そのなやつどこに居るんだ!」と言うことになるのですが、
玉石混淆の中からそれを見分けるのは至難の業かも知れませんね。

と言うことで結論は田中先生と同じなのですが...

大西恒樹 さんからのコメント
( Thursday, March 23, 2000 12:21:16 )

>しかし、会社のハードは全てマックですのでこれは利用したいと思っています。

気持ちはよくわかるんですが、インターネットサーバーを構築する
にあたって、これは理由にしない方がよろしいと思います。

構築後の運用をご自分でやるので、Macの方がとっつきやすい、と
いう理由ならまだよいのですが、運用まで業者に任せるというので
あれば、運用する業者にとっては、Macサーバーは必ずしもベスト
の選択ではないです。

要は、構築後の運用も含めて考えるということですね。


鵜飼 さんからのコメント
( Thursday, March 23, 2000 13:03:30 )

マックがいいなと思う理由は、やはり構築後の運用に関しての
事が最大の理由です。
ご意見ありがとうございます。ご意見を活かし一度近くの業者
に相談してみます。
でもマックサーバーシステムには問題も多いのでしょうか?
私の考えているのはデータベースを利用した商品受注システム
です。



kamekichi さんからのコメント
( Thursday, March 23, 2000 17:11:48 )

>マックサーバーシステムには問題も多いのでしょうか?

管理者によると思います。NTでも止まる時は止まるし、SPAMにもやられます。

ちなみに、
http://www.proarte.co.jp/
は、弊社マックサーバー上にあります。
この中の、
・コンサート情報
・CD情報
はマックのDBで動いています。(ここからは、当然入れませんが、ブラウザから情報の更新が可能です)

http://search.kjm.co.jp
もデータ登録中ですが、マック上で動いており、分類マスタや、商品マスタ、
メーカーマスタ等、全てブラウザから更新できます。
また、データを更新したあと、メールで、担当者にDBを書き出したものを送る機能や、
定時バックアップも備えています。

ということで、管理者の根性次第で、マックは十分使えるのではないかと考えています。


鵜飼 さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 01:12:06 )

kamekichiさんありがとうございました。
マックでできることがわかりました。
もう少し自分でがんばってみようという気に
なってきました。

石津@RJC さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 08:16:19 )

うちもMacサーバですよん。

http://www.ablic.co.jp/

だけで月間350万ヒットくらい。今はG4/400とWebStar4.2G4
で動いてます。


http://search.ablic.co.jp/

ここで求人情報検索をしていただけますが、Macサーバとは
思えないほどフルテキスト検索も高速ですので、ぜひお試
しください。Macでここまでできるという事例になっている
と思います。(^^*)
こちらはG3/400にWebstar4.1、4Dのカスタムアプリです。

鵜飼 さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 10:06:07 )

石津@RJCさんありがとうございます。
このデータベースはどうやっているんですか?

>こちらはG3/400にWebstar4.1、4Dのカスタムアプリです。

Webstar もカスタムするとこんな機能もあるんですか?
差し支えなければ教えてください。

松谷 さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 10:39:50 )

外注を頼む業者さんを探すのが一番大変なんじゃないかと思います。
私は東北地方ということもあって、そういう仕事を引き受けてくれる業者さんを
結局見つけられませんでした。みんなNTかUNIXなんです。でも導入後にメンテを
することを考えると、私にはマック以外には選択岐が考えられなくて、自分で
やることにしました。DNSの設定からつまずきが始まって壁だらけでしたけど、
なんとかなるもんです。安易に業者さんに依頼する前に、出来るだけご自分で
挑戦されて見てはいかがでしょう。ASIPやWebStarとかやって、最近はOS標準の
Web共有にしたりしてます。うち程度だと十分使えることが分かりました。
受注はファイルメーカーのWebを使ってます。ホームページプロといっしょに
使うと、実に簡単にカスタムweb公開を作成することが出来ます。
セキュリティーの問題はありますが。
ある程度まで、御自分で挑戦された後、更に高度な物にする時に業者さんを考え
られた方が、より良い結果になるのではと思います。

→  おそまつですが

石津@RJC さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 11:15:49 )

鵜飼さん

WebStarのカスタムではなく、4D(4thDimension)というMac用のデータベース
ソフトをCGIとして利用しています。FileMakerをCGIとして使うようなもの
ですが、4Dだと用途に応じた細かい開発ができるのが魅力です。

松谷さん

おっしゃる通りパートナー探しは一番難しいですね。東京でも探して見つか
るものでもないと思います。うちは東京にオフィスがありますが、開発の
パートナーさんは広島と四国にいらっしゃいます。それでもちゃんと仕事が
進むのはパートナーさんの力量とやはりインターネットのおかげですね。
またうまくいっている最大の原因は、私自身が自分でもCGIなどを作り実装
したシステムをよりスケーラブルに高速に安定にしてもらうために、パー
トナーさんに協力してもらうという方向で仕事を進めることができたから
だと思います。おまかせは相手との信頼関係が確立して、双方の意志を把握
できるくらいの関係になってからでないと、うまく機能しないですよね。

Mac以外でもいろんなシステムをコンペにしたことがありますが、ほとんど
Webアプリを作るという点で、ネットワークやOS、利用するソフトウェアの
セキュリティにまで気遣うプロの仕事ができる業者はいませんね。
ソフトは作って終わりでなく、作ってからが始まりなので、運用はもちろ
んですが継続的なセキュリティ確保までやっていかねばなりません。
そういう視点を持つパートナーを選択することも重要です。インターネッ
トでサービスを公開する以上は、取りあえず作るということでなく、時間
をかけて企画設計することも大切だと思います(商用の場合ですけどね)。

>ある程度まで、御自分で挑戦された後、更に高度な物にする時に業者さんを考え
>られた方が、より良い結果になるのではと思います。

そういうことで、この意見にはすごく賛成というか共感します。(^^)

石津@RJC さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 11:24:43 )

>ソフトは作って終わりでなく、作ってからが始まりなので、運用はもちろ
>んですが継続的なセキュリティ確保までやっていかねばなりません。
>そういう視点を持つパートナーを選択することも重要です。インターネッ
>トでサービスを公開する以上は、取りあえず作るということでなく、時間
>をかけて企画設計することも大切だと思います(商用の場合ですけどね)。

これはうちの会社のビジネス特性上ナーバスにならなければいけないので
日常的にそういう視点で考えるようにしており厳しく書いていますが、サー
ビスの内容によっては、そんなに神経質になる必要もないケースはあると
思います。(^^;)

ちょっと極端な書き方をしたかなと思ったのでフォロー(^^;;;

鵜飼 さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 11:36:12 )

松谷さん・石津さんありがとうございます。
松谷さんの意見には本当にそのままの状況なのです。
しかしこの掲示板で意見をいただいてるうちに、もう少し
自分のできるところまでやってみようという気になってき
ました。

kamekichi さんからのコメント
( Friday, March 24, 2000 13:21:43 )

>自分のできるところまでやってみようという気になってきました。

本当に作りたいものは、あるていど、そういう姿勢が良いと思います。
丸なげ状態で、来る仕事がよくありますけど、お客さんが何を
作りたいかが分からないので、結局ヘンなコトになっていってしまいます。

という私は、プログラマではなくてデザインが専門ですが、
根性でサーバーや、DBナドを作っていますから、
鵜飼さんならカンタンかと思います。